Конденсат или эмульсия в сапуне?
16 ноября 2011, 10:07 #1
подскажите — такая проблема — машина ваз 2115 2008 года пробег 85000 — появился конденсат или как ее называют эмульсия в сапуне — КАКОВА ПРИЧИНА ЭТОГО ЯВЛЕНИЯ. тосол не уходит — само масло чистое — дыма нет.
16 ноября 2011, 10:10 #2
По-моему ничего страшного. С похолоданием связано. Имхо
16 ноября 2011, 10:12 #3
проблема в том что его раньше и прошлой зимой не было — а тут вдруг уже вторую неделю целая каша в сапуне- должна же быть причина
16 ноября 2011, 10:23 #4
Даже каша? Тогда не знаю. А где в сапуне? Пробег-то большой?
16 ноября 2011, 10:35 #6
да каша — образовывается от стакана куда щуп вставляешь и выше по патрубку пошла к клапанной крышке. патрубок снял начал выдавливать кашу а с ней потекла именно вода в небольшом количестве — вот какова причина этого если тосол в норме — машина не дымит масло само чистое — и уровень в норме — пробег 85000
SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand
16 ноября 2011, 10:41 #7
Сними клапанную крышку, и промой, например, водой с Фейри. Просуши хорошенько маслоотражатель. Замени масло (обязательно).Иначе может замёрзнуть вентиляция. У меня так было. Причина-конденсат, не парься.
16 ноября 2011, 10:43 #8
ты хочешь сказать что причина этого в забившемся маслоотражателе.
Лада Нива 2131М
Nissan Patrol
16 ноября 2011, 12:16 #11
Запросто может быть и так. А если уже сапунчик забиваться начинает, то проверь компрессию для начала. Может пора колечки поменять
16 ноября 2011, 17:24 #12
компрессия по 12.5 — а маслоотражатель впринцепе чистый
SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand
17 ноября 2011, 02:33 #13
Странно, в сапуне эмульсия, а маслоотражатель-чистый Обычно эта хрень скапливается в нём, пробке заливной, а потом уже лезет в трубки. Короче, почисть всё, замени масло, и можно дать поработать со снятой трубкой вентиляции, что б остатки влаги испарились. Только другой конец трубки (шланга), тот, что идёт во впуск, заглуши.
SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand
17 ноября 2011, 02:34 #14
OKABAN, 16 ноября 2011, 12:16, #11
Запросто может быть и так. А если уже сапунчик забиваться начинает, то проверь компрессию для начала. Может пора колечки поменять
Не, тут кольца ни при чём. Сапун, как я понял, забит мулякой, а не горелым маслом.И природа этого явления не совсем понятна.У меня эта хрень появилась после того,как машина со старым(7тк)маслом отстоялась в тёплом гараже 3 месяца(ездил на другой),а потом прокатился в сильный мороз 200 км с хорошей скоростью.Вылез щуп,выдавило сальники свечных колодцев,сломало клапан вентиляции,масло погнало во впуск,кончил Лямбду.На днях крышку заменил,а Лямбда из Попонии идёт,ещё дороги нет ,жду.Так и езжу с Чеком))))
Лада Нива 2131М
Nissan Patrol
17 ноября 2011, 12:41 #15
Может быть и конденсат собрался. Как там точка росы по законам работает?
17 ноября 2011, 13:22 #16
А вода не может появляться там путем конденсации из атмосферного воздуха? Который просто засасывается при разрежении, возникающем во время остывания двигателя. Ведь сапун это единственное отверстие, через которое картер (и вообще вся подпоршневая полость) более-менее легко сообщается с атмосферой. Правда я не знаю, как влага из атмосферного воздуха просачивается через воздушный фильтр Или просто место «стыковки» шланга сапуна с впускной системой (трещины, ослабший хомут и т. д). Нет? Мысли «вслух»
Лада Нива 2131М
Nissan Patrol
17 ноября 2011, 13:52 #17
Вот я и говорю — точка росы роль играет.
Renault Megane Экстрим
17 ноября 2011, 19:32 #18
OKABAN, 17 ноября 2011, 13:52, #17
Вот я и говорю — точка росы роль играет.
Тогда бы у всех роса была.
С наступлением холодов из-за температурных перепадов иногда начинают образовываться неплотности в соединениях, в частности гбц и блока, и может просочиться несколько капель тосола. Возможно, в этом причина.
SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand
18 ноября 2011, 06:44 #19
ALEXANDRE, 17 ноября 2011, 19:32, #18
Тогда бы у всех роса была.
С наступлением холодов из-за температурных перепадов иногда начинают образовываться неплотности в соединениях, в частности гбц и блока, и может просочиться несколько капель тосола. Возможно, в этом причина.
Не, тосол в масле не так выглядит Я в УАЗе видел. К тому же в самом масле при замене влаги нет вообще!
SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand
18 ноября 2011, 06:47 #20
Серега_карел, 17 ноября 2011, 13:22, #16
Ведь сапун это единственное отверстие, через которое картер (и вообще вся подпоршневая полость) более-менее легко сообщается с атмосферой. ослабший хомут и т. д). Нет? Мысли «вслух»
У меня 2 шланга-один соединяет крышку с впуском на патрубке от возд. фильтра, второй-через клапан-маслоотражатель и впуск. коллектор между 1 и 2 м цилиндрами. С атмосферой сообщения нет
И мажижа скапливается только в первом, почему-то. Хотя в маслоотражателе она тоже есть.
18 ноября 2011, 22:49 #21
Так а откуда тогда на исправном движке?
SsangYong Actyon Sports АХ-7 крутобл!
Nissan Bluebird Le-Grand
19 ноября 2011, 07:17 #22
Да буй знает Загадка.Мож через щуп атмосфера поналезла.Там-то не очень герметично.
19 ноября 2011, 15:16 #23
вчера маслоотражатель прочистил, просушил, трубки просушил, клапанную снимал когда — масло чистое — эмульсии не было, когда слил масло — тож эмульсии не было, мотор промыл и залил новое — Мобил. посмотрим что дальше будет ))) Ясно только одно — если бы это попадал тосол в систему — то в слитом масле или же под снятой клапанной крышкой — была бы хоть какая — нибудь эмулсия — малейшая но была бы — но ее нет, а каша только в сапуне и на самой каше видны среднего размера — капли обычной воды.
19 ноября 2011, 16:00 #24
fitalevyandexru, 19 ноября 2011, 15:16, #23
вчера маслоотражатель прочистил, просушил, трубки просушил, клапанную снимал когда — масло чистое — эмульсии не было, когда слил масло — тож эмульсии не было, мотор промыл и залил новое — Мобил. посмотрим что дальше будет ))) Ясно только одно — если бы это попадал тосол в систему — то в слитом масле или же под снятой клапанной крышкой — была бы хоть какая — нибудь эмулсия — малейшая но была бы — но ее нет, а каша только в сапуне и на самой каше видны среднего размера — капли обычной воды.
Прочитал все. Про точку росы писали. Похоже надо было писать о точке замерзания. Вода образуется при горении топлива, в большом количестве. Продукт горения попадает в картер, через неплотности колец, и отводится к системе впуска двигателя. Если отводящий патрубок холодный (при отсутствии утепления и высоких скоростях) вполне возможно образование на его стенках кристалликов льда (снега) в вперемешку с замерзшим маслом. Если утеплить радиатор проблематично, утеплите сам патрубок (обмотайте тканью) этого будет достаточно.
Лада Нива 2131М
Nissan Patrol
19 ноября 2011, 17:06 #25
Вот Серега и подвел обоснование под мои предположения!
fitalevyandexru, а масло ты зря менял, если конечно срок не вышел. И потом, если тосол в масле появляется, то это такая эмульсия получается, что её сразу видно.
19 ноября 2011, 17:25 #26
а если тебе принесут такую кашу в виде эмульсии — ты с точностью сможешь определить — тосол это или вода + масло — сомневаюсь — отличая минимальные иногда даже не доступны восприятию глаза. определять только по поведению самого мотора следует а не по каше)
Лада Нива 2131М
Nissan Patrol
20 ноября 2011, 01:36 #27
Вот когда «такая каша» в картере — это 100% тосол. А вот когда совсем маленько в трубочке сапуна — это просто конденсат, на который можно и не особо заморачиваться. И по поведению двигателя тоже можешь не определить
20 ноября 2011, 11:29 #28
либо читаем плохо либо не понимаем о чем речь идет. в картере, в слитом масле, под клапанной крышкой, в маслоотражателе — каши — эмульсии нет вообще , а в сапуне было очень много — практически весь был забит и на самой каши капли обычной воды — дак какой вывод — если это тосол — значит в слитом масле , в картере, под клап крышкой должна быть эмульсия — а ее вообще нет, и в расширительном бочке уровень как-то должен меняться — а он вообще не меняется — дак что же это такое если ее дофига в сапуне.
Источник
Почему сапунит дизельный двигатель и как устранить неисправность
Если сапунит дизельный двигатель, то речь может идти как о незначительных неполадках, так и о серьезных проблемах с силовой установкой. Важно постоянно следить за работой и состоянием мотора, чтобы обнаружить неисправность вовремя и принять меры по ее устранению. Главная сложность заключается в том, что есть несколько причин, определить конкретную можно по некоторым признакам.
Сапунит дизельный двигатель – что это значит
Чтобы понять, откуда произошло название, стоит разобраться с некоторыми принципами работы мотора. В процесс функционирования в картере из-за сгорания топлива и высокой температуры создается избыточное давление. Со временем оно может достигнуть таких показателей, что начнет выдавливать смазочные материалы везде, где уплотнение не очень надежное.
Чтобы исключить подобную проблему, все производители двигателей включают в конструкцию специальный вентиляционный клапан, называемый сапун. Он действует по простому принципу – когда давление в картере превышает установленную отметку, узел срабатывается и спускает его, выравнивая показатели с атмосферными. За счет этого смазка не выдавливается наружу, а внутренние узлы не подвергаются повышенным нагрузкам.
Термин «сапунить» обозначает подтеки моторного масла и другие признаки, которые проявляются при избыточном давлении внутри двигателя. Причем, это определение применяют как к дизельным, так и к бензиновым машинам.
Симптомы
Чтобы определить эту неисправность, не нужно быть профессиональным механиком, специальное оборудование тоже не понадобится. Первым признаком являются подтеки масла, которые могут образовываться на уплотнениях или в районе расположения щупа. Вариантов протечек много, все зависит от конструктивных особенностей двигателя и, так называемых, «слабых мест». Но если масло появилось там, где его раньше не было, нужно разобраться с проблемой.
Проще всего прогреть двигатель до рабочей температуры. Можно просто остановиться после поездки и при работающем моторе открыть маслоналивную горловину на клапанной крышке. После этого необходимо внимательно понаблюдать за ней, если виден сизый дымок, значит проблема подтвердилась и ДВС действительно сапунит.
Почему сапунит дизельный двигатель: причины
Вариантов может быть несколько, но наиболее распространены три причины, поэтому лучше всего разбираться с ними. А если поиск не дал результата, можно проверять дополнительные нюансы. Чаще всего встречаются такие неполадки:
- Не функционирует система вентиляции картера. Конструкция представляет собой сапун с клапаном, который при нормальной работе выравнивает показатели. Но при выходе узла из строя или его загрязнении масло будет гнать наружу из-за избыточного давления.
- Износ или залегание поршневых колец – распространенная причина, которая провоцирует серьезные неисправности.
- Проблемы с цилиндрами и поршнями. Также значимая неполадка, которая нарушает нормальную работу двигателя и является причиной того, что он сапунит.
Первичную диагностику можно провести самостоятельно, но, если были выявлены сложные неполадки, лучше обратиться к специалистам.
Цилиндропоршневая группа
Чаще всего этот вариант встречается на машинах с большим пробегом, где износ элементов конструкции может быть значительным. В процессе работы повреждаются разные узлы. Они могут терять форму, менять размеры, что приводит к нарушению нормальной работы. Проверить несложно – нужно измерить показатели компрессии в каждом цилиндре. Для этого используют специальный прибор, который называется компрессометр. Он может быть как механическим, так и электронным, принципиальной разницы нет.
Процесс измерения несложен и разобраться с ним можно за пару минут, есть много видео и инструкций, которые подробно описывают каждое действие. Все достаточно просто – один человек контролирует показатели под капотом, а второй в этот момент вращает двигатель стартером. Обязательно нужно провести измерения во всех цилиндрах, так как нередко бывает, что в трех все отлично, а одном значение не соответствует норме.
Общепринятым нижним показателем является 22 кг/см2. Но в разных моделях оптимальные значения могут варьироваться, проще всего изучить инструкцию по эксплуатации. Если цифра около 30 или немного выше, состояние цилиндропоршневой группы практически идеальное и беспокоиться нет смысла. Но когда в одном или нескольких цилиндрах значения ниже минимума, проблема может быть в следующем:
- Повреждения гильз. Тут придется делать капитальный ремонт двигателя, шлифовать и хонинговать гильзы, а также подбирать ремонтные кольца. Кроме того, приходится делать ряд дополнительных работ и заменять все узлы, которые изношены или повреждены. В отдельных случаях надо растачивать двигатель, подбирать поршни большего диаметра.
- Проблемы с поршнями. За время работы они могут немного деформироваться или же повредиться. Даже небольшой кусочек, отколовшийся от поршня, станет причиной серьезных проблем, которые приведут к дорогостоящему ремонту. Также элементы могут прогореть
- Неисправности могут быть спровоцированы и другими узлами – клапанами, втулками, сальниками и т. д. Тут все зависит от ситуации и обнаружить причину можно только разобрав мотор. Так что особой разницы в том, что конкретно выходит из строя, нет – ремонт всегда выглядит примерно одинаково.
В отдельных моделях двигателей есть свои особенности и характерные «болячки», поэтому желательно изучить доступную информацию. Например, двигатель трактора Д 245 будет сильно отличаться от варианта 1.9 TDI от Фольксвагена как по конструкции, так и по компоновке. Поэтому стоит разобраться во всех нюансах.
Поршневые кольца
Еще одна деталь, которая часто становится причиной того, что дизель сапунит. Кольца предназначены для уплотнения зазора между поршнями и цилиндрами, их подбирают с высокой долей точности и обеспечивают им хорошую компрессию. Но, если в силу каких-то причин, они не выполняют своих функций, выхлопные газы проникают в картер. Проблема также обнаруживается при измерении компрессии и чаще всего возникает по двум причинам:
- Износ элементов, вследствие чего они становятся тонкими и не могут нормально уплотнять пространство. Иногда кольца истончаются так, что просто ломаются, это чревато повреждением других узлов и усложнением ремонта.
- Залегание колец – встречается чаще всего в машинах, которые стояли длительное время. То есть, элементы прикипают к поршням и не уплотняют просвет, из-за чего двигатель начинает сильно сапунить. Также в этом случае может периодически загораться или постоянно работать лампа неисправности двигателя.
В некоторых случаях масло может выдавливаться очень сильно, все зависит от масштабов проблем с кольцами и количества выхлопных газов, попадающих в картер. Главная сложность в том, что причина выявляется только после снятия головки блока.
Вентиляция картера
Для начала нужно разобраться с конструкцией сапуна. Все достаточно просто – шланг или металлическая трубка соединяет картер и верхнюю часть мотора, создавая систему компенсации давления и его снижения, при необходимости. В систему также обычно входит маслоотделитель, который не дает смазке выводиться наружу и возвращает ее обратно в двигатель.
Вентиляция газов обычно сконструирована так, что воздух из картера подается во впускной тракт и используется в работе. В конструкцию входит клапан вентиляции картерных газов (КВКГ), который, при превышении давления, открывает мембрану и спускает излишки, тем самым обеспечивая нормальную работу. Если по каким-то причинам клапан заклинил в открытом положении, то воздух будет подаваться во впуск, создавая разрежение в моторе, что плохо сказывается на его работе и повышает расход дизтоплива.
При выходе из строя клапана в закрытом положении внутри картера будет создаваться излишнее давление и масло начнет выдавливаться через уплотнения, щуп и т. д. Также смазка в большом количестве может попадать в цилиндры, что также нежелательно. Расход масла в этом случае повышается и нередко появляется синий дым.
Причина может быть и в засорении трубок или других элементов системы, тут важно проверять все составляющие, чтобы исключить проблему.
Как устранить неисправность
В первую очередь надо выяснить причину, после чего можно планировать те или иные работы. Если неисправность в цилиндропоршневой группе, придется снимать головку блока и по факту определять, что нуждается в ремонте или замене. Чаще всего в этом случае стоит обращаться к специалистам, так как провести работы правильно без соответствующих знаний и навыков не получится. Нередко требуется целый комплекс мероприятий – расточка цилиндров и шлифовка головки блока, замена маслосъемных колпачков или клапанов и т. д.
Когда масло выдавливает из-за проблем с вентиляцией картера, ремонт можно провести и своими руками, тут все намного проще. Перечень работ может различаться, но, в большинстве случаев, выполняют такие действия:
- Проверяют систему вентиляции, очищают трубки и шланги, очень часто они покрыты внутри толстым слоем грязи. Это проще всего делать на снятых элементах, используя любой подходящий состав – очиститель карбюратора, бензин и т. д.
- Обязательно осматривают клапан вентиляции, нужно проверить его работоспособность и заменить или отремонтировать, если есть такая возможность.
- Осматривают систему отвода масла в фильтре, нередко причина именно в забитых каналах или неисправном клапане этого узла.
Обычно работа занимает немного времени, промыть и очистить элементы несложно, главное – не оставить без внимания ни одну деталь. Важно устранить причины неисправности и последствия, при их наличии (к примеру, очистить грязный мотор или подкапотное пространство).
Если проблема возникла после капитального ремонта, то она обычно пропадает примерно через 1000 км пробега. Если и дальше масло течет, то, скорее всего, нужно снова разбирать ДВС и искать, что в нем не так.
Когда сапунит дизельный двигатель стоит немедленно искать причину и устранять ее. Если не обращать внимания на эту неисправность, она может спровоцировать серьезные поломки, которые, впоследствии, приведут к полному выходу мотора из строя.
Источник
